In Antwort auf:

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Ist durchaus eine Möglichkeit, hab mein Nachschlagewerk gerade nicht zur Hand; aber steckt die Wurzel nicht auch in Gleich-, Lang- und Großmut?

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Zitat von Vertaler

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Zitat von Contravaniloquentiam

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Denke dennoch, daß Lateiner im Vorteil sind. Sie müssen dauernd bestimmen und die Sprache beschreiben.

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Sie müssen Latein beschreiben, aber nicht Deutsch. Es fällt einem Sprecher, wenn er nicht geübt ist, immer sehr schwer, die eigene Muttersprache zu beschreiben, weil er es normalerweise nicht muß. Man spricht grammatikalisch korrekt, ohne dabei über die Grammatik nachzudenken, daher muß man auch nicht genau wissen, wie alle Sachen, die man natürlich formuliert, auch genannt werden.

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Zitat von Erika Ciesla

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Die Frage lautet darum also: was zum Teufel wird auf den Gymnasien eigentlich gelehrt?

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Zitat von Schamane

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Hier meine neueste Laienhypothese: Es gibt zwei Typen von Wörtern auf -mut …

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Also ist das weibliche "-mut" kein Endmorphem, sondern eine Wortwurzel für sich, deren Grundbedeutung ich aber nicht sauber herauszuholen imstande bin. Etwas mit -artigkeit, -ähnlichkeit, empfundenem Zustand.

Ich vermute aber doch noch, daß diese Wurzel auch in der Armut steckt. Da ist nur ein m weggefallen.

In Antwort auf:

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(Erika Ciesla) Die Frage lautet darum also: was zum Teufel wird auf den Gymnasien eigentlich gelehrt?

In Antwort auf:

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(Vertaler) Im Deutschunterricht? Ich erinnere mich noch an Schiller, Heinrich Mann, Brecht, Zuckmayer, Süßkind, Böll,

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In Antwort auf:

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(Vertaler) … aber Grammatik? Nö. Sprachgeschichte? Nö. Gab’s nicht.

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In Antwort auf:

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(Vertaler) Hab ich alles erst im Studium kennengelernt.

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Klar gab’s irgendwann Grammatikunterricht, ich kannte auch die Wörter Adjektiv, Substantiv und Verb schon vor der Uni. In der sechsten Klasse dürfte aber, so fühlt es sich an, etwa die Grammatik „durch“ gewesen sein, danach gab’s dann nur noch Literatur, ohne Unterbrechung. Ich denke, so ist es heutzutage immer noch, und wenn man etwas gute sieben Jahre nicht mehr gehört hat, kann man eben doch schon einen Teil davon vergessen haben. Das kommt aber eben auch wieder, wenn man sich nur dafür interessiert. Außerdem hab ich vom Lateinunterricht profitiert – konnte mir eben noch eher etwas unter einem erweiterten Infinitiv vorstellen als so mancher Kommilitone, denke ich.

Dennoch verdienen die linguistischen Stammdisziplinen sehr viel mehr Raum im Deutschunterricht als sie bisher haben. Es kann doch kaum schaden, Begriffe wie Phonem, Morphem, Sem usw. auch richtig verwenden zu können, oder anhand eines Syntaxbaums erklären zu können, wieso im Deutschen das Verb im Nebensatz hinten steht, in vielen anderen Sprachen aber nicht – dafür hätte ich gern auf den einen oder anderen bis zum Erliegen interpretierten Roman verzichtet.

Zitat von Schamane

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Ich vermute aber doch noch, daß diese Wurzel auch in der Armut steckt. Da ist nur ein m weggefallen.

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Ich hab gerade mal im Mittelhochdeutschen Wörterbuch von Benecke/Müller/Zarncke nachgeguckt: dort steht, daß Armut eine Volksetymologie ist.

Hallo, Vertaler!

Ich habe selbstverständlich nichts dagegen, daß bei denen, die ihre Schule bereits einige Jahre hinter sich haben, die ganzen Fachtermini nicht mehr so sitzen, so lange das Ergebnis ein einigermaßen zuträgliches Deutsch ist. Ich darf schon allein darum nichts dagegen haben, weil ich mir dann selbst in den Ar... äh, in den Allerwertesten treten müßte. Selbst offensichtliche Fehler mag ich nur ungern reklamieren, schreibe ich doch selbst nur allzugerne immer wieder welche. Aber in dem Artikel, über den ich mich so sehr erregte, ging es mitnichten um irgend einen Hinz oder Kunz, sondern um angehende Germanistikstudenten, wenn ich mich nicht irre!? Das ist ja beinah so schlimm als wenn ein angehender Medizinstudent den Ulcus mit einem Iocus verwechselt.

Nun gut, man lernt in der Schule unter anderem auch solches, was man nie wieder im Leben braucht, aber zumindest sein Handwerkszeug sollte man kennen. Wie ich an anderer Stelle schon schrieb, ein Germanist oder Philologe (oder ein (PARDON!) »Geschmeiß«, wie unser ex-Hai zu scherzen beliebte) muß besser sein als ich, Erika Ciesla, erste Person Einzahl. Das erwarte ich, denn irgend wann kommt der Augenblick, bei dem ich von denen was lernen will, und nicht umgekehrt. Und wenn unser Schulsystem das nicht mehr liefert, dann (ich wiederhole mich (ach wie langweilig)) stimmt da was nicht!

Es scheint nun aber doch, als habe die Politik das Problem endlich erkannt. Aber anstatt es zu lösen, gibt sie nur neue Namen: der Magister heißt jetzt Master und der Baccalaurius darf sich jetzt Bachelor nennen. So hat man nun »internationale Namen«, doch die Ausbildung als solche, auf die es doch eigentlich ankäme, ist nur unwesentlich besser als zuvor.

Beweis: wenn es gelungen wäre, das Problem zu lösen, dann müßten nun aus aller Welt Studenten scharenweise nach Deutschland streben um nirgends sonst als hier den »Bätschler« zu machen, allein, sie tun es nicht. Also schreiben wir nun einen weiteren Satz mit icks: War wohl nix!

Ein Wort noch zu Latein. Ich selbt kann es leider nicht, aber daß es jenen einen Vorteil gibt, die es können, das glaube ich ungeprüft.

Pax vobiscum!
Erika Ciesla

Wie lautet eigentlich die weibliche Form von Carpentarius?

Spannend: Mut kommt von muot. Das bezeichnete früher einfach den Gemütszustand (auch von Mut) im Gegensatz zum Verstand. So kommt "mutet an" im Sinne von fühlt sich an auch von muot, also hängt zusammen mit Mut. Demut, Großmut und Langmut kommen damit eindeutig aus dieser Wurzel. BEi Armut bin ich unsicher, da ich keinen Beleg finde. Kann jemand helfen?

Zitat von grumgrum

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Spannend: Mut kommt von muot. Das bezeichnete früher einfach den Gemütszustand (auch von Mut) im Gegensatz zum Verstand. So kommt "mutet an" im Sinne von fühlt sich an auch von muot, also hängt zusammen mit Mut. Demut, Großmut und Langmut kommen damit eindeutig aus dieser Wurzel. BEi Armut bin ich unsicher, da ich keinen Beleg finde. Kann jemand helfen?

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Nach Kluge;

Armut
Substantiv Femininum Standardwortschatz (8. Jh.), mhd. armuot(e), ahd. armuoti, armuotI f./n., as. armOdi Stammwort.
Altes Abstraktum zu arm mit unklarem Suffix. arm.
Lloyd/Springer 1 (1988), 338-340. deutsch s. arm

Gruß FM

Zitat von Schamane

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Hier meine neueste Laienhypothese:

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Es hat wohl keinen Sinn, jetzt noch dem hier Gesagten zu widersprechen.

Beide -mut-Wortgruppen sind Bildungen aus Verb/Adjektiv + muoti.
Haben aber eine separate Entwicklung genommen.
Man kann die Etymologie der Wörter alle bei Kluge finden.

Gruß FM

Zitat von Fritz Maibaum

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[Man kann die Etymologie der Wörter alle bei Kluge finden.

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Armut wurde schon genannt.

Hochmut
Substantiv Maskulinum Standardwortschatz (11. Jh.), mhd. hochmuot, ahd. hOhmuot Stammwort. Ursprünglich "edle Gesinnung", dann festgelegt als Entsprechung zu l. superbia. deutsch s. hoch, s. Mut

Gruß FM

Zitat von Fritz Maibaum

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Beide -mut-Wortgruppen sind Bildungen aus Verb/Adjektiv + muoti.
Haben aber eine separate Entwicklung genommen.

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Danke, Fritz Maibaum!

Jetzt herrscht Klarheit über den Wortstamm, und meine Laienhypothese fliegt auf den Kompost.